“虽然谈《红楼梦》的书很多，这一本依然很有价值。”这是当当网上读者对《醉里挑灯看红楼》一书的点评。

作者刘晓蕾说，对于《红楼梦》，“有人看见绯闻，有人看见富贵，有人看见命运，我更愿意让自己看见爱、美和自由。”她说，年轻时读《红楼梦》，总觉得是在读别人的故事，隔岸观火；随着年龄的增长，却发现这故事原是自己的，是芸芸众生的，《红楼梦》写尽了中国人和中国生活。

「源自“闲话红楼”」

潘向黎（文学博士、上海市作家协会副主席）：《醉里挑灯看红楼》源自刘晓蕾在《文汇报》开设的“闲话红楼”专栏，我是专栏的责任编辑。很多出版社打电话给我说想出这本书，最后“许”了北京三联书店。

刘晓蕾（北京理工大学教师、《醉里挑灯看红楼》作者）：2003年，我在南京大学中文系读博士，中国现当代文学专业，毕业后去了北京理工大学。我会在微信朋友圈偶尔发些读《红楼梦》《金瓶梅》的感想，潘向黎老师看到后就跟我约稿。第一次约稿记得是2014年的5月，她微信我说，你写篇稿子，把西门庆和宝玉做个比较。在她的鼓励下，我写了第一篇，从第二篇开始，她就说给我开个“闲话红楼”的专栏。开专栏蛮辛苦的，因为我没有养成好的写作习惯，产量很不稳定。她会突然给我发红包，或者发首歌，我懂她这是在催稿。

在这种软硬兼施之下，专栏终于顺利完成了，这本书终于出版了，我终于在2019年10月19日这么美好的日子里来到了“思南文学之家”，和两位嘉宾、和现场的读者朋友们，聊聊这本书，聊聊红楼。

潘向黎：聊红楼需要一个切入口。不如我来问问大家，如果你是一位男士，可以在红楼所有的女性中，挑选一位作为妻子，你会选谁？

路明（物理学博士、大学教师、作家）：我会选晴雯，一个最主要的原因是1987版《红楼梦》里扮演晴雯的演员非常好看，给当时年仅十几岁的我留下了深刻的印象。原著里对她的描写也很好看。另外，晴雯会补衣服，一个女孩愿意为你补衣服，这是比较难得的。

潘向黎：我从没想过选薛宝钗。我和很多男士讨论过，他们中很多人喜欢薛宝钗，觉得她踏实、完美，挑不出毛病。我却觉得和这种类型的人过一辈子会很无趣。

年轻的时候，我的选择是林黛玉，我觉得她会给她的爱人带来整个世界，是可以把粗茶淡饭的日子过得依然有诗、有画的。

但现在我不会选黛玉，因为我发现黛玉不可能适合很多人，只能是贾宝玉一个人的好妻子。其他人娶了她都会是一场灾难，因为她在精神上有着非常高的要求。

我会向男士们推荐探春、湘云这样的女子。我喜欢探春身上的大气、敞亮，且具很强的务实能力，用现在的话说，很有“女王范”。湘云很明快，笑点特别低，随时随地可以高兴起来，和湘云一起生活，快乐指数会很高。

「王熙凤真的是实干家」

刘晓蕾：我会选王熙凤。王熙凤和薛宝钗不一样，《红楼梦》第27回“滴翠亭杨妃戏彩蝶,埋香冢飞燕泣残红”中，宝钗扑蝶时听到滴翠亭两个丫鬟说话，一个是坠儿，一个是小红，说一些不太能给别人听到的话，薛宝钗听出其中一个是怡红院的小红，第一反应是这丫头刁钻古怪，品行不好，她就使计让黛玉背了锅。

再看王熙凤。她喊人来帮忙时，小红抓紧机会凑了上去，而且把事情办得相当漂亮。她回复王熙凤的那段话很长，这个奶奶、那个奶奶的，一般人听都听糊涂了。王熙凤听了很开心，觉得这孩子不错，有能力。我也喜欢口齿伶俐的人，不喜欢说话像蚊子哼哼的人。从此以后，小红就当了王熙凤的贴身秘书，而她原来是怡红院里最低等的，端茶倒水的资格都没有，只能扫地、抬水、喂鸟。

对待同一个丫鬟，宝钗妄自评判，王熙凤却破格提拔，我觉得王熙凤很善于发现别人的优点，看到别人看不到的东西。邢岫烟是邢夫人的娘家侄女，邢夫人很糟糕，王熙凤很看不上她，但邢岫烟人不错，王熙凤就对她额外照顾。在秦可卿的葬礼上，宝玉骑在马上，王熙凤担心宝玉有什么闪失，就说：宝兄弟别猴在马上，你如女儿一样的人品。宝玉就喜欢这样说他，说明王熙凤真的很懂人心。

王熙凤比薛宝钗更具现代性的一点还在于，王熙凤很open（开放），不会动不动拿道德的尺子去量别人。《红楼梦》里很多人是做不到这一点的。比如袭人，自己怎么做都行，听到宝玉对黛玉说点什么，就说以后定有“不才”之事。还有王夫人，把晴雯撵出去，其实晴雯没做错什么，只不过日常生活形象上不符合王夫人的要求。

还有一点，王熙凤真的是实干家，非常能做事。她协理宁国府，一件件事做得非常从容，大事小事都没落下。很多人，如果像王熙凤那样做这么多事的话，可能就显得特别累，似乎使出了吃奶的力气，但王熙凤让人感觉她十分力气才用了八分而已。

有人觉得，第56回大观园改革的时候薛宝钗也蛮厉害的，但她那种厉害是做人的厉害，不是王熙凤、探春那种做事的厉害。当然，探春比王熙凤更厉害，因为探春有文化，王熙凤没有文化，做事情不太有情怀，而是凭着天生的果断、后天的磨炼去做，而且有权就霸道。探春对于权力是谨慎的，林黛玉赞许说，三姑娘是个乖人，要换了别人早就作威作福起来了。

有些人不喜欢探春对自己母亲比较凉薄，有些人觉得王熙凤有点可怕。她们都是内心强大的人，普通人总是对内心强大的人有种恐惧感。《飘》的主人公郝思嘉也不是传统意义上的淑女。

「找不出一个讨厌的人」

刘晓蕾：要欣赏有用之人，也要懂得无用之人，比如宝玉、黛玉、香菱。12岁时读《红楼梦》，读到香菱学诗、黛玉葬花、宝玉痛倒，都忽略过去了，上大学后又翻了一遍，还是没觉得黛玉葬花、宝玉痛倒有什么。直到那么一天，我读着读着突然掉眼泪了，我觉得这两个人物、这两个情节在整个中国文学史上都是闪亮的、绝无仅有的。这是两个人觉悟的时刻：黛玉说“一朝春尽红颜老，花落人亡两不知”，她在叩问生命的意义。宝玉听到后，一下子懂得了她的悲伤，所以痛倒在山坡上。

这是哲学上的觉悟，他们从此决定要好好地爱该爱的人、值得爱的人，宝玉和黛玉其实属于那种咬定目标、从不改变的人，最后宝玉出家，并不是一种自我放弃，而是一种对美好的铭记。当一切成空，唯有爱和美是永远不朽的。

潘向黎：忍不住要为这句话鼓掌。第二个问题，《红楼梦》里的人物，你最讨厌谁？

路明：我的第一反应，男的是薛蟠、女的是袭人，但转念一想，我觉得他们其实是两个可怜人。可怜之人必有可恨之处，反过来也成立，可恨之人必有可怜之处。或许这就是《红楼梦》厉害的地方——你很难从中找出一个真正让你讨厌的人，每个人都有可以被理解之处。

《水浒传》也有复杂的人物形象，比如林冲，可是聚光灯只打在几个主角身上，把他们写得比较复杂，其他人就很扁平。

刘晓蕾：《红楼梦》和《金瓶梅》可以相提并论，《水浒传》则完全不可以，我可以轻易说出我讨厌的《水浒传》人物——武松。大家都讨厌陆谦，却都喜欢武松，可我讨厌武松。

潘金莲是个非常漂亮的女性，张大户把她嫁给武大郎，是出于一种变态心理，自己得不到的就要把她毁掉。当武松来到武大郎家时，潘金莲对他动心也是正常的。她一连喊了十几声叔叔，问叔叔外面可有家眷，没有就搬过来住吧。武松看到妖娆的嫂子就低下头，却当晚就搬了过去。头一个多月里，潘金莲表现得特别贤淑，这期间，武松还送给潘金莲一匹布，以表谢意。一个多月后，武松踏雪而来，潘金莲激动了，借着酒劲，要武松喝半盏残酒。武松没有任何过渡，直接撕破脸，说我认得嫂子，但拳头不认嫂子，我是顶天立地的男子汉，不会做猪狗不如的事情，让潘金莲无地自容。

路明：如果是我的话，我会婉拒。

刘晓蕾：婉拒是个很好的词，我们一般人都会选择婉拒。武松先是放任潘金莲的情欲一路高涨，然后没有婉拒，直接翻桌子。这不是情商低，是一种残忍。武松把张都监一家15口全杀了，杀到半截怎么砍不下去了，月光一照，刀都卷刃了，非常残忍，而这份残忍，一直包裹在英雄的皮囊之下而被很多人忽略了。

武松不如宝玉，宝玉对人、对生命是非常尊重的，连对刘姥姥都很尊重，虽然他说结了婚的女人很讨厌。

《醉里挑灯看红楼》刘晓蕾 著生活.读书.新知三联书店

栏目主编：顾学文 文字编辑：顾学文